Esatto Virgulto! Non solo in Toscana, l'ho detto. Io feci Rustego parecchi anni fa, e come la feci io credo sia 8a. Poi qualcuno cominciò a usare un riposo parecchio a sinistra, anche se non so di quanto. Ma siccome, come ho già detto, non amo le bande laterali, ben venga il 7c+. Tanto la via è lì e chi vuole può andarla a fare, anche perché merita. Lo stesso vale per Mosaiko, alla grotta dell'edera, che non si sa perché avevano deciso che dovesse essere 8a per forza, per cui iniziò una pantomima del tipo 'questa vale, questa non vale'. In realtà, la via è un bel 7c/7c+ prendendo tutto.

Un ultima riflessione su Hyaena, che è un capolavoro di logicità anche perché si prende proprio tutto. Ve l'immaginate se sulla guida di Finale dovesse esserci scritto: 'Hyaena 8b+/c' - Evidente spigolo e bucone proibiti. Sai le risate...    Ciao

Eh eh eh si vede che Toni è magnanimo con i nostri realizzi....

D'altronde anche in prima pagina di pietre su pietre c'è una bella foto di Ermanno su Rustego 8a

A detta di diversi liguri, Rustego è 7c+, per cui vedi che tutto il mondo è paese.

Comunque attenzione anch 'io la penso come voi, la via va gradata nel modo piu facile che si possa fare,  poi se i locali la vogliono rendere piu dura con gli eliminanti, fatti loro, ma il grado non può oscillare come azioni in borsa.

Ciao a presto Leo

A un intervento infervorato, che mi spiace ti abbia fatto incazzare, farò seguire un intervento equilibrato. Anche perché, sinceramente, mi dispiace quando i forum prendono questa piega; è un peccato, sopratutto per Toni che lo mette a disposizione

Sinceramente, non credo che il mio intervento sia ridicolo, comunque...libero di pensarlo. Invece, quello che non ti concedo è di inserire il mio discorso in una polemica stracittadina tosco-ligure che non mi riguarda nè mi interessa. Semmai da voi in Toscana rilevo spesso un malcostume che cmq è tutt'altro che assente altrove. In ogni caso, personalmente conosco climber toscani molto validi, oltre che spesso molto simpatici. Per cui non ce l'ho con nessuno e non voglio insegnare niente a nessuno; invitare alla riflessione, però, è un diritto a cui non rinuncio. Tra l'altro, chi è senza peccato scagli la prima pietra...Anch'io ai tempi in cui salii Hyaena a Finale me ne stetti quando tutti la davano 8b+. Era una prospettiva troppo lusinghiera, il grado magico per ogni climber medio. Poi però decisi di riflettere e di essere onesto con gli altri e soprattutto con me stesso. E infatti Duregato e Moroni confermarono...

E ora un po' di esempi recenti del malcostume di cui accennavo: 1) Adesso Scioccalacan hanno deciso in molti che è 8a+. E perché? 2) Qualcuno ha detto che ora 'Reve de papillon' è 8a+, perché è unta!!!? Non è unta, dico io, è dura... Ed è 20 anni che è 8a. 3) Qualcuno è convinto che se a Finale fai l'8a+ valga 8b+ dalle altre parti. Bene! Allora la prossima volta che vado a Buoux, anziché provare Reve de Papillon (e salirla, se va bene, a stento), metto le mani sullo Spectre du surmutant,  così stavolta davvero smetto, perché non so come potrebbero uscirne le mie povere dita, nonché il morale... 4) Perché se Alippi dice che 'Quattro passi nella sansa' potrebbe essere 8b si mettono gli striscioni, mentre se Scassa dà il Genio 8a+ e Billoro dice che 'Gli albanesi' dalle sue parti non sarebbe 8b, cadiamo nell'omertà più assoluta? Intendiamoci, io non mi pronuncio, perché provai il Genio cinque anni fa, non la feci e mi sembrò molto dura, più di 8a+. Gli Albanesi non l'ho provata, ma a vederla e vederla fare, mi sembra strano che sia 'solo' 8a+. Però, se vogliamo chiamare in causa le testimonianze autorevoli, non possiamo andare a senso unico, secondo il nostro comodo...

Ora, tutte queste potranno sembrarti seghe mentali, e forse hai ragione. A me però sembrano riflessioni sacrosante volte a cercare di capire quello che si fa e quello che si sa veramente fare. Perché non è detto che se non facciamo una via questa debba essere per forza dura. Il, problema potremmo essere noi...

Infine, per quanto riguarda la via di Cristiano e a questi 'presunti chiacchieroni senza livello che gradano le vie guardandole dal basso senza salirle': io scalo una volta alla settimana, e quell'unica volta di sicuro non vengo a passarla alla cava grigia di monsummano, per motivi per lo più estetici. In ogni caso, se un giorno verrò a provare la via, non potrò comunque dare il mio parere, perché se apro un braccio e trovo un bucone io lo prendo...E allora, mi sembra di capire, la difficoltà scende; ma è quella la difficoltà della via! Personalmente, io rifarei una guida nuova della Toscana prendendo come riferimento la vie vecchie di Candalla Bassa (Sciocca, Bella mostra, Ritoma, Ribadita) e, soprattutto, valutando gli itinerari prendendo tutto quello che c'è da prendere.

Un caro saluto. Pigo

scusa pisc.. ma a questo punto finchè si scherza si scherza a me sembra che a fare veramente ridere sia questo tuo ultimo intervento...

smettiamola di farci (vi) queste superseghe mentali e pensiamo a scalare.. ma che ti frega se il lato oscuro lo danno 8b o 8a.. l'hai fatta.. meglio per te, monsummano ti fa cacare? o è troppo facile? o preferisci non scalare su vie la cui quotazione non ti sembra giusta?.... non ci andare.. vi piace sgradare tutto ciò che realizzate? a me, noi (tosc) c'importa una sega! non dovete certo insegnare niente a nessuno.. ogni sito ha la sua guida, la sua storia ecc.. in più ognuno ha il suo metro di paragone.. non ci stiamo a rompere i coglioni.

non è che voglio l'ultima parola, rispondete pure, io non controbatterò su questo argomento sennò non si finisce più.

ciao

Vedete, ci sono persone che sanno di non poter fare certe cose e altre che si illudono che i miracoli esistano (o, peggio, sono in mala fede). Se permettete, Marchetto ha fatto un 8a a vista a Rodellar e se lo è subito degradato, perché ai tempi nei posti 'antichi' di cui parla Sand non aveva ancora fatto nulla del genere. Poco dopo, è assurto agli onori della cronaca come primo salitore italiano di un boulder di 8a flash e cosa ha fatto? Si è vantato? Si è beato? Ha concesso interviste? No. Come è nel suo stile, ha di nuovo degradato, ripetendo, se ce n'era bisogno, il boulder con le scarpe da ginnastica...Ora, di tutto lo si può accusare, ma non certo di non essere severo con sè stesso e coerente. Per me è stato uno straordinario esempio, quella volta, di coerenza e di sportività. E, ovviamente, gli sono saltati addosso..

Per cui, se lui casca in catena flash della via di Monsummano e mi dice che è 7c, sinceramente sono portato a credergli. Anche perché, signori miei, sulla via di Cristiano non mi esprimo, ma quello che conosco io di Monsummano è una bufala, veramente qualcosa di cui vergognarsi. I gradi fanno  a dir poco ridere, per non dire di peggio. Teste sciroppate è forse 8a? E il Lato oscuro di Andromeda, sarebbe un 8b? E che dire poi del 7b 'boulder' a destra, che non mi ricordo come si chiama; è una pena. Ma avete idea di che cos'è un boulder di 7b? E questo vale per il 90% delle vie... 

E che dire poi del simpatico fenomeno già citato da Sand, quello dei 'correttori': tu scendi da un tiro e subito c'è qualche local simpaticone che ti dice: 'quel buco non si usa', oppure 'la tacca non vale, bisogna tenere la presa dieci cm più verso lo spit'. Gente, ma stiamo scherzando? VI rendete conto? Io ho letto sulla guida della toscana enormità come: EVIDENTE rovescio PROIBITO; spigolo vietato; RIMANERE SULL'ASSE DEGLI SPIT...E ora mi dite di un muro a tacche dove bisogna evitare un bucone dove naturalmente andrebbe chiunque. Ci vogliamo rendere conto che è una pazzia? Se una via è 7c è 7c, non 8a; altrimenti tappate quel c... di bucone con della resina! O vogliamo brevettare le vie interattive-multigrado? 7c se prendi tutto, 8a senza bucone, 8b se salti una presa su due, ec. Ma per favore!

minchia che PALLE!!!!

rispondo al grande cristianino, ho ripetuto la via chiodata dall'allori "guttalax" dopo che si era rotto l'appiglio, mi è sembrata un rompicapo uscire dal passaggino in mezzo.. prima era data 7b+, ma essendo completamente scomparso il blocco malauguratamente fatto cadere, dove c'era l'unico riposo o pseudo tale, l'avevo sovravalutata fino a 7c+.. però col caldo di giugno-luglio quelle prese diventano molto più dure e dunque si può sbagliare nella valutazione.. però a me sembrava corretta.. forse sarà sul 7c. più o meno come gabriella..

minchia che PALLE!!!!

rispondo al grande cristianino, ho ripetuto la via chiodata dall'allori "guttalax" dopo che si era rotto l'appiglio, mi è sembrata un rompicapo uscire dal passaggino in mezzo.. prima era data 7b+, ma essendo completamente scomparso il blocco malauguratamente fatto cadere, dove c'era l'unico riposo o pseudo tale, l'avevo sovravalutata fino a 7c+.. però col caldo di giugno-luglio quelle prese diventano molto più dure e dunque si può sbagliare nella valutazione.. però a me sembrava corretta.. forse sarà sul 7c. più o meno come gabriella..

Gabriella era data 7c, ma visto le svalutazioni in corso ci può stare un 7b+

L'altra a sx (Guttalax)era data 7b,  si è rotto una presa chiave, sò che la ripetuta Roby, ma non ho idea di quanto sia.

Per quanto riguarda la bellezza del luogo, concordo con Send, non è un gran posto,se avessi il verdon a mezz'ora da casa, probabilmente anch'io a Mons non ci metterei piu piede, ma sai com'è chi si accontenta gode.

L.

IDEA....Invece che discutere tanto per un + e un -, perchè non vi mettete le scarpette e chiudete il tiro?!?!?!?..Il problema sarebbe risolto,...o l'idea di tornare a casa bastonati e a mani vuote vi fa' paura?!?!?!?....

Ciauz!

Solo per precisare: Il sole di Icaro l'ho salito senza il bucone a dx. La via a dx non so se sia 8a o 7c+; mi ricordavo che veniva data 8a. A proposito: qualcuno sa il grado di Gabriella e della via alla sua sx?

Per quanto riguarda il grado del collegamento, ho fatto solo una proposta... mi sembra più difficile di altri 8b che ho fatto, ma tutti possono prendere un abbaglio!

Salutoni e buone arrampicate a tutti!!!

Cris

Vai in cava grigia, prova l'8a e poi dimmi se ti sembra 7c....

Perchè se si sta dietro a tutte le chiacchere di tutti....si perde la strada per tornare a casa....

Leonardo P.

beh, penso che cristiano abbia l'esperienza sufficiente per poter giudicare vie di quel livello.. l'8b sarà 12 metri e quando traversi sull'8a devi fare ancora almeno 15 metri di via.. perciò.. se ne riparla tra qualche annetto quando qualcuno riuscirà a ripetere la connessione..

il genio? e che ne so non c'ho mai messo le mani...

un applauso a cristiano è d'obbligo e per due ragioni: la prima perché il sole di icaro è veramente una via dura. la seconda perché deve averci passeggiato per uuscire poi sull'8a (considerato che il traverso immette proprio sotto al duro di quest'ultima).. perciò posso credere che il grado di 8b+ proposto non sia tanto di fuori.. e se lo dice cristiano c'è da crederci..

saluti