[Eticone]

Ciao,

mi hanno detto che in questo forum ci circolano arrampicatori e chiodatori di un certo spessore. Proprio a questi vorrei invitare a esprimere un'opinione su questo argomento: le prese scavate.

Che cosa intendete per presa scavata? E per presa migliorata?
Qual'e' il limite dove fermarsi quando si pulisce una via durante la chiodatura?

So' benissimo che questo e' un argomento trito ma vorrei provare a discuterne sotto un'ottica meno fondamentalista e un po piu aperta, se fosse possibile.

Grazie per i contributi.

[Nibile]

l'argomento è tremendo...

in generale, io preferisco non toccare niente, eventulamente togliendo solo ciò che è evidentemente rotto/pericoloso o che si stacca al primo giro.

molti fanno riferimento al concetto di presa migliorata per giustificare un intervento, ma io non sono d'accordo. se una presa è tagliente, pace, o non la usi, o la usi col dito nastrato, o la usi e cerchi di non farti male.
non condivido il concetto di modellare comunque la roccia ai propri gusti.

poi c'è una altro discorso: c'è scavato bello e scavato brutto.
annot, per esempio, è tutto scavato, ed è bello, con la ulteriore considerazione che altrimenti lì le vie sarebbero inscalabili (arenaria lliscia e compatta).

rigurado a quest'ultima considerazione, io penso che non ogni metro quadro di roccia debba essere scalato. quindi, in una parete priva di appigli, io non mi metterei a costruire una falesia altrificiale scavando tutto. sinceramente, tra tirare una presa scavata dietro l'altra e fare una sessione in palestra, a parte l'aria aperta, non vedo grosse differenze, è artificiale uguale.

quanto al limite per fermarsi...è soggettivo come ogni cosa, ed ogni tentativo di codificazione risulta forzato.

aloha.
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[Eticone]

[Nibile]

dunque...
non so se sia una cosa etica per me...forse si, non lo so, ci dovrei pensare a fondo.
io so che le poche volte che ho scavato me ne sono pentito dopo.

migliorare una presa, sia nel senso di rendere tenibile una riga sulla roccia, sia nel senso di non renderla lesiva, non mi garba un granchè perchè è un'poerazione arbitraria e dipende dai gusti dell'operatore.

quale è il limite? se scava uno forte fa una tacca da zero cinque, se scava un principiante fa una zanca...
tutti sono scontenti, tutti hanno da ridire. anche il criterio di scavare per omogeneizzare un tratto di via col resto non mi va: se in una via di 6a ci sono tre metri di 7b, si dà la via 7b+ e stop, sarà solo una via boulderosa.

è difficile, è un argomento complicato.
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[Eticone]

[Nibile]

io ho fatto il possibile per non segarlo...
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comfortable in the power

[Eticone]

[Nibile]

qui sul forum c'è tanta gente che chioda e che apre vie nuove. credo che se ne sappia parecchio.

quanto a planetmountain...mah, troppa gente, gran caos...
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[Eticone]

[Eticone]

Insomma proprio come nella realta'. Tutti fanno, ritoccano, allargano pero' poi o non dicono nulla, o esagerando si proclamano dei fondamentalisti del "non scavato".
Il classico tira la pietra e nascondi al mano.

Non mi aspettavo molto di piu, anzi devo dire che Nibile sei stato fin troppo disponibile, gli altri evidentemente preferiscono fare gli struzzi.

[Toni]

Ciao Eticone, benvenuto; occhio al nickname: la dice lunga e si carica di un bella responsabilità;) . Leggo ora l'argomento i vostri bei post.
Io posso solo dirti quale è la mia opinione a riguardo e quel che faccio. Scriverò oggi solo una prima parte perché ho molto da fare in questo periodo ma tutto ciò di cui si sta parlando fa parte del mio modo di vita e l'argomento è complesso nonostante ci sarebbero poche cose da seguire.
Innanzitutto ti ringrazio per aver aperto questo tema e mi compiaccio anche del fatto che hai usato un termine (fondamentalisti) che uso da tantissimo per "quelli che sono contrari in maniera più assoluta allo scavo o all'uso della resina"; quelli che in realtà predicano molto ma poi vanno a ripetere vie "ritoccate" e se ne vantano pure. In realtà il sunto del mio pensiero lo trovi in un riquadrino in basso a sinistra sulla home del sito.
Le regole che mi pongo e che cerco di diffondere fra coloro che mi conoscono sono poche e semplici.
Per prima cosa sono contro qualsiasi tipo di fondamentalismo, gli estremisti e i loro pensieri confinati ai due lati opposti non portano da nessuna parte e spesso anziché far progredire una cosa hanno effetto deleterio e questo sia nel nostro sport (o modo di vita), sia nella scienza, nella vita, ecc., ecc., ...
Penso che Nibile abbia toccato argomenti molto giusti e li abbia enunciati pure.
Per prima cosa chi vuol iniziare a chiodare (in seguito arriverò anche allo scavo perché questo non esisterebbe senza la chiodatura, diciamo che questa genera il restante delle cose insieme al raggiungimento della catena) dovrebbe iniziare con una persona che ha esperienza decennale nel farlo e che fa anche un certo grado da anni; questo non perché chi lo fa da più anni non sbaglia ma perché sicuramente sbaglia meno e da queste persone si apprendono i loro trucchi e maniere evitando di commettere almeno gli errori che queste stesse persone hanno commesso in precedenza (evoluzione).
Vorrei premettere che la razza umana non sarebbe quel che è senza gli errori dei nostri padri, nonni, antenati (e ne hanno fatti tanti) e che ogni cosa migliore che facciamo oggi è la risultante di ciò che abbiamo sbagliato nel passato. Ricordo inoltre che i gradi raggiunti oggi sono stati resi possibili "a causa" dell'avvento dei muretti ma soprattutto delle prese scavate e sikate.
Allora dove ci portano tutte queste cose?
Premmeso che tu sia un esperto chiodatore (cioè chiodi da anni), premesso che tu abbia chiodato su varie pareti con tipologia di roccia diversa, premesso che tu arrampichi su un determinato grado (quelli che fanno il 6a non me ne vogliano ma chi ha fatto vie di 8b/8b+ in sù vede cose -non sente cose e qui è un argomento su quale ci si può tornare dopo- che chi fa gradi inferiori non vede (e credetemi non è solo una questione di tenuta).
Continuo?
Toni:)[/b]

[Eticone]

...ti prego continua pure. Fino a questo momento leggo con molto interesse, mi riservo di approfondire alcune parti molto interessanti alla fine del tuo ragionamento.

E intanto grazie per il contributo.

[Toni]

Bene, fatte tutte queste premesse, che in realtà aprirebbero temi infiniti, inizio con elencare i primi motivi per i quali non sono "in parte" contro il ritocco. Un'ultima cosa: "è facile essere contro lo scavo o la sika quando abiti in Provenza o a Finale e hai talmente tanta roccia da non sapere cosa fartene".
Ma elenchiamo i giustificati:
- Se sei uno sfigato come quelli che abitano a Bologna e l'unica falesia che hai è arenaria (per non dire sabbia, sto parlando di Badolo), (personalmente lì ho ripetuto molte vie nel '99) e la "falesia" più vicina oltre a quella lì è Monsummano Terme (cava rossa per intenderci) e per raggiungerla devi farti due ore minimo di macchina (solo andata) ALLORA nella tua arenaria è anche giusto che ci scappi la sika per solidificare le prese o lo scavo se ti ritrovi una parete liscia liscia dove non c'è nulla; come sempre è ovvio cercare di non scavare nulla se si può.
- Se trovi una cava dove fino a qualche giorno prima (ironia) ci mettevano la dinamite per estrarre pietre. Allora tutto è giustificato, rompere gli appigli a rischio, solidificare quelli che potrebbero darti la linea (qui devi essere esperto) e poi pulire; come sempre è ovvio cercare di non scavare nulla se si può.
- Se la "tua" falesia" naturale non asciuga mai e hai solo quella a disposizione la sika per me è concessa al fine di poter tenere appigli sempre umidi (sto parlando di piccoli appigli o di canne o meglio di funghi che sono escrescenze rocciose molto pericolose se ti ci appendi, non le ronchie); qui scavare non si può.
Prima di andare avanti però ricordo che (questa è storia) ad Arco negli anni '80 ci fu una superpolemica sul fatto che Rolando Larcher si era stufato di salire placche estreme e aveva bisogno di qualcosa in più; allora trovò una paretina alla Swing area o San Paolo (tral'altro sono falesie contigue) credo e chiodò Elephant baby scavando dei mono e dei biditi e creò così il primo 8a della zona; sappiamo tutti poi cosa fa Rolando Larcher oggi e sappiamo anche come: vie completamente naturali e chiodatura (anche oggi c'è chi polemizza su questo) dal basso con la risultanti che tutti sanno. Anche il Vigiani ha percorso questa strada qui in Toscana e non è un caso che i due si siano incontrati. Sempre qui in Toscana l'amico Pacini fu uno dei primi ad usare il chiodo ad espansione e tutti gli davano addosso perché non era etico ma lui aveva capito che se non metteva quel tipo di chiodo da lì non sarebbe passato e oggi chi non arrampica su vie coi chiodi ad espansione o ancor meglio su fittoni resinati?
Per oggi basta: a domani. Da dove scrivi Eticone?

[virgulto]

Sono daccordo con te in tutto e per tutto...
Meglio non scavare, ma se l'alternativa è zero, meglio scavare

[Eticone]